parties payantes?

william a écrit:D'une part, ça pourrait contribuer à limiter les problêmes de triche et, d'autre part, ça récompenserait l'investissement humain des joueurs de haut niveau qui, globalement, s'entraînent plus qu'un joueur de N5. Et, les esprits chagrins, n'y voyez aucun jugement de valeur derrière ça.
.

La tu as deja tout faux William... N'importe quel OP te dira que les joueurs qui leur rapportent de l'argent, sont au contraire, les joueurs debutants. Tout simplement car durant leurs premieres années, ils ont envie de progresser, sont motivés comme jamais et s'entrainent donc au bar car ils n'ont pas encore acheté leur propre machine....

@Jcl, pourquoi pas. reste à voir la motivation du cafetier et ca c'est pas gagné.... Je peux dire que dans ce metier, les pros se comptent sur les doigts de la main et ce sont souvent des vieux de la vieille qui font ce boulot depuis des années

Observe un peu la plupart des bars... et regarde ne serait ce qu'un peu le comptoir... Qu'est ce que tu vois sur les etageres???? Ben, oui dans 95% des bars... tu vois des verres vides...

Donc je leur dis, vous vendez quoi? De la boisson ou des verres????
Ben oui mais c'est pratique... pauvre naze, ca n'a pas a etre pratique pour toi, ca doit etre vendeur pour le client......

Fous moi des presentoirs plexi ou en verre avec des tonnes de bouteilles en expo, des jeux de lumieres pour mettre ca en valeur... Tu as je ne sais pas combien de mecs qui arrivent au comptoir et qui ne savent pas quoi boire, donne leur des idées!!!!!

Idem, a l'heure actuelle, comment un bar à la mode peut faire sans avoir sa page facebook, pour toucher ses clients, promouvoir ses evenements et manifestations... Oui mais combien en ont? Les jeunes sont tous sur facebook, iphone, etc... Faut aller vers eux, la ou tu sais que tu vas les toucher....

C'est deux idées vraiment de base, toutes cons a appliquer mais malheureusement, maintenant, dans une grande majorité, un patron de bar c'est un mec de 55 ans qui a touché une prime licenciement et qui a donc repris un bar pour "tirer" jusqu'a la retraite... Sauf que le gars il n'y connait rien....

pour ma part , j'ai toujours joué chez FD (depuis c'est début ), j'observe , j'écoute , je lis mais c'est bien la première fois ou je me tate.
Je vois les arguments des uns et des autres , bon augmenter la licence d'1 € j'ai rien contre mais de la , à payer mes parties non merci et comme l'as dit william chez nous 2€ = 6 crédits.
Cela voudras dire moins de tournée au comptoir donc si d'un coté l'opé y gagne , c'est le patron de bar qui va trinqué , j'pense qu'il va apprécié.
et pourtant chez nous , nous avons la chance d'avoir une association qui paye tout mais bon à un moment faut arreter de nous prendre pour des vaches à lait.
cela me ferait chier d'arreter car j'adore ce sport , car je le considère comme un sport donc j'attend le dernier moment pour prendre ma décision.

+1 madmax

Salut à tous. Ce n'est pas facile de répondre à tout car il y a eu beaucoup de réactions et que je rentre tard, mais par correction et conviction je vais faire l'éffort malgrès l'heure tardive. Mais excusez du coup les FOTES D'OR TAUX GRAFFES ( clein d'oeil à rénald )
Je vais répondre bref et dans l'ordre des commentaires précédents.

FD n'a pas imposé 2€ par joueurs, mais la suppression des jetons gratuits. Donc libre à chaque OP.

L'achat de la machine ne doit pas être concidérée comme une charge, elle est un investissement normale pour un exploitant de jeux.

La baisse des licenciers en équipe à cette période est également due à la vente de plusieur exploitants dont les repreneurs non pas tous souhaités adhérer FD, plus le contexte économique pour les joueurs. Toute fois les doublettes avaient augmentées car plus facile de réunir 2 joueurs que 4, dans ce même contexte. Notez également que le nombre de licenciers a doublé en 9 ans, ce qui n'est pas le cas pour les autres fédé.

Les jetons FD augmentes pour la buvette de la même façons que les boissons dans les bars.
FD achète les marchandises chez les mêmes fournisseurs.

En ce qui concerne la communication de FD, ce n'est pas à elle de le faire mais à l'OP sur le terrain avec ses cafetiers et ses joueurs.

Pour les couts à l'étranger, en espagne allemagne hollande croatie qui sont les 4 dont je connais bien le déroulement et où je vais parce que j'y ai des contact TOUT EST PAYANT.
licence, addhésion à une associasion, inscription phases finales ( LR ), souvent régionales obligatoires, tournois et open. Et à chaque fois en plus parties payantes.

Pour les machines que les joueurs achètent ce n'est pas 1 machine 1 joueur en moins dans les bars, mais souvent toute son équipe 5 joueurs.

La TRAD est reconnue par le ministère de la jeunesse et des sports parce qu'à une époque ils ont isolés les cibles dans des salles à l'écard du comptoir de bar. Une fois obtenue et avec le temp ils ont rammenés les cibles dans les bars, et le tour était joué.
Les bars sont interdits aux moins de 16 ans donc pas de licenciers de moins de 16 ans donc pas de catégories juniors donc pas sport, entre autre, et la relation alcool sport font pas bon ménage.
FD a longtemps essayée d'être affiliée sport mais impossible de part notre mode de fonctionnement avec nos clients les cafetiers.

Je trouve également normale que les joueurs attendent un plus si ils payent les matchs
Sur mon secteur avant 1 € = 3 crédits 2 € = 7 crédits et le 501 = 2 crédits
Depuis les matchs payants 1 € = 4 crédits 2 € = 10 crédits et le 501 = 1 crédit
Mon système ne pénalise que ceux qui ne vennaient pas s'entrainer et ne fesaient que les matchs.
Car avant : 6 € de jeux par semaine = 21 crédits soit 10 crickets ou 10 parties de 501
Aujourdh'ui : 4 € de jeux par semaine = 20 crédits soit 10 crickets ou 20 parties de 501
ET LES 2 € QUI RESTENT POUR LE MATCH
Avec ce système les joueurs qui ne mettaient jamais d'argent, n'ont plus le choix.
Mais ceux qui s'entrainaient avant ne payent pas plus, voir même moins chère pour ceux qui mettaient plus de 6 €. ( 8 € : avant = 56 crédits après = 80 crédits et le 501 = 1 cr)


WILLIAM : dieu sait que je suis très régulièrement en désacord avec les membres du bureau ( n'est ce pas fifi et stephdD ? ) et que je ne suis pas le premier à les féliciter, toutefois je peu témoigner qu'ils fond de gros efforts de restrictions budgettaires, mais la ualitée de la prestation cela se paye et au prix fort car une fois de plus tout augmente ( location LR, sono, éclairage, personnel, infrastructure, trophées, voyages etc...)

Les joueurs de haut niveau pour la plus part d'entre eux ne jouent presque pas dans les bars contrairement aux joueurs de moindre niveau.
Si tu enlève végas aux niveaux moins forts tu leur enlève avant tout le rêve et la magie d'un voyage exceptionnel de 10 jours, pour le prix d'une licence.

Et voila je crois avoir fais le tour et c'est temps mieu car il est 2h15.

Correction après quelques heures de sommeil !
J'ai écris au dessus que ceux qui s'entrainaient avant ne payent pas plus, voir même moins chère pour ceux qui mettaient plus de 6 €. ( 8 € : avant = 56 crédits après = 80 crédits et le 501 = 1 cr)

C'était en fait : ( 8 € : avant = 28 crédits après = 40 crédits et le 501 = 1 cr)

J'en connais un qui rigole après ça, n'est ce pas Rénald ?

Renald a écrit:Ce tableau ne correspond pas à ton salaire mais à ce qui va rentrer en plus dans ta machine. Si FD coute autant d'argent aux opés pourquoi ils continuent, si les bars ou il n'y a pas d'équipe rapportent plus???

je nai jamais pensé cela , je suis d'accord sur le fond d'un ca brut et je presise brut, mais par contre ton tableau est faux , un peu trop ennervé tu devais etre lorsque tu as utilisé ta souris ou bien fait attention la maladie de parkinson te guete
en fait j'ai la conviction qu'un club ou les joueurs( consommateur) viennent régulierement joué cela possera moins de probleme qu'un bar ou nous avons des joueurs qui utilise la cible pour faire leur match et uniquement leur match, les parties payantes ne fera que financer les frais d'entretien de la machine .Pour les autres joueurs ils auront qu'a boire une biére en moins ce soir là et tous le monde sera content.

Salut,
Pour répondre à StephD :
Je ne pense pas avoir tout faux. Je n'ai nullement dit que les joueurs débutants rapportaient moins d'argent que les plus chevronnés. J'ai juste dit qu'ils s'entrainaient moins. C'est à dire que les pro, les masters...passaient plus de temps devant une cible : chez eux, en trad, dans une autre association.
Pour répondre à Thibault :
Même si je ne joue plus en électro, j'en cotoie toujours beaucoup de joueurs. La plupart du temps, ils ne parlent pas du tout de Las Vegas mais de La Rochelle. S'ils pouvaient aller à Las Vegas, ils iraient (encore que beaucoup ont déjà du mal à poser une semaine de congés pour La Rochelle). Mais ce sont avant tout les compétitions finales qui les intéressent, et la fête, et les rencontres...
Je prends juste un exemple : donne 1 500€ au vainqueur (une équipe !!!) d'un niveau. Tu économises combien par rapport à un voyage à Las Vegas ? Est-ce que l'argent économisé ne pourrait pas servir à acheter une partie des fameuses machines dont vous parliez précédemment ?

Et pourquoi, encore une fois, ne pas communiquer avec les joueurs ? Lors des inscriptions, faites une enquête genre "vous préferez un voyage à Vegas pour le premier ou des lots moindre pour les 3 premiers ?". Je pense que vous seriez surpris des réponses. Surtout dans les niveaux les moins élevés.

La TRAD est reconnue par le ministère de la jeunesse et des sports parce qu'à une époque ils ont isolés les cibles dans des salles à l'écard du comptoir de bar. Une fois obtenue et avec le temp ils ont rammenés les cibles dans les bars, et le tour était joué.
Les bars sont interdits aux moins de 16 ans donc pas de licenciers de moins de 16 ans donc pas de catégories juniors donc pas sport, entre autre, et la relation alcool sport font pas bon ménage.

FAUX ARCHI FAUX.....le champion junior a 15ans, le vainqueur coupe de France en a 14.....donc il existe bien une catégorie junior et les matchs pour 95% des clubs, ca se joue dans des salles annexes au bar soit dans des salles municipales.

Perso, moi, je dis ne pourquoi pas payer les parties durant les matches.

Finallement, ce n'est que 2€ par semaine donc même pas une bière.

Et si en contre partie, l'opé, comme l'a fait Thibault, revoit la tarification des crédits et ben c'est parfait.

En plus, si vraiment cela peut permettre à nos opés de continuer à s'investir en leur rapportant quelques donniers supplémentaires, tant mieux.

J'aimerais savoir qui est prêt à s'investir pour une chose qui vous fait perdre de l'argent? Car, mis à part pour les gros, pour pas mal d'opérateurs c'est du travail à perte...

Je fais de l'associatif et c'est clair que ça me coûte du temps mais si ça devait me coûter de l'argent c'est clair que j'arrêterais. Et puis, ce qu'il faut ce dire c'est que pour un opé, les flèches c'est son gagne-pain et c'est pour ça qu'il faut qu'il en dégage des bénéfices.

Je vais juste rajouter un petit truc car j'ai lu a plusieurs reprise "c'est encore le joueur qui va payer".

Je pense sérieusement que certaines personnes n'ont pas comprit que les seuls à qui ça coûte de l'argent de jouer aux fléchettes c'est les joueurs et personne d'autre.

Comment peut-on croire que ça doit coûter à d'autres personne que les joueurs?!

Le cafetier: s'il met une machine c'est pour d'abord qu'elle lui rapporte de l'argent ou qu'elle lui en fasse rapporter.

L'opérateur: s'il investit dans des machines c'est pour qu'elles lui fassent gagner de l'argent.

FD: c'est assoc d'opérateurs qui a comme pour but la promotion des fléchettes, l'organisation d'un championnat, etc... mais surtout dans le but de faire gagner de l'argent aux opérateurs qui paye une souscription FD.

Donc pour ces 3 parties, les fléchettes ça doit rapporter ou ça doit faire rapporter de l'argent.

Le joueur: s'il joue, c'est pour son plaisir car c'est sa passion ou parce qu'il aime ça mais en contre partie, c'est clair que ça lui coûte, c'est un impondérable.

Thibault a écrit:FD n'a pas imposé 2€ par joueurs, mais la suppression des jetons gratuits. Donc libre à chaque OP.

Il me semble que c'est dans le compte rendu que FD vous a envoyé.

Thibault a écrit:L'achat de la machine ne doit pas être concidérée comme une charge, elle est un investissement normale pour un exploitant de jeux.

Je serai d'accord avec toi si tu avais la possibilité d'acheter ta machine ou tu veux. Tu pourrais avoir un tarif moins élevé. Tu pourrais choisir une autre marque (après tout nous tout ce que l'on veut c'est cricket et .01 avec les moyennes).

Thibault a écrit:La baisse des licenciers en équipe à cette période est également due à la vente de plusieur exploitants dont les repreneurs non pas tous souhaités adhérer FD, plus le contexte économique pour les joueurs. Toute fois les doublettes avaient augmentées car plus facile de réunir 2 joueurs que 4, dans ce même contexte. Notez également que le nombre de licenciers a doublé en 9 ans, ce qui n'est pas le cas pour les autres fédé.

Moi je te parle d'une chute de 2400 joueurs en 3 saisons. Il en faut déjà pas mal des opés qui arrêtent pour expliquer une telle diminution!!

Thibault a écrit:La TRAD est reconnue par le ministère de la jeunesse et des sports

Ils y travaillent mais ce n'est pas encore le cas.
Comment expliquer que le billard qui se pratiquent comme nous dans les bars soit reconnu par le ministère des sports?

Thibault a écrit:J'en connais un qui rigole après ça, n'est ce pas Rénald ?

Pas du tout, on est pas des machines je le sais, t'en fais pas, que se soit pour les maths ou pour le français

fifi a écrit:

Renald a écrit:Ce tableau ne correspond pas à ton salaire mais à ce qui va rentrer en plus dans ta machine. Si FD coute autant d'argent aux opés pourquoi ils continuent, si les bars ou il n'y a pas d'équipe rapportent plus???

je nai jamais pensé cela , je suis d'accord sur le fond d'un ca brut et je presise brut, mais par contre ton tableau est faux , un peu trop ennervé tu devais etre lorsque tu as utilisé ta souris ou bien fait attention la maladie de parkinson te guete

Effectivement je ne sais pas pourquoi la somme était fausse...
Erreur de la banque en votre faveur, on vous reverse 2 500€

OPE	DOUBLETTE	EQUIPE	TOTAL
4	6448	13840	20288
20	6968	12504	19472
21	6942	10802	17744
52	3698	12038	15736
10	6738	8120	14858
8	3692	9646	13338
43	3198	8018	11216
5	4336	6332	10668
39	1148	9140	10288
47	2996	6566	9562
62	3162	5798	8960
31	3340	4028	7368
28	2782	4444	7226
53	2658	4486	7144
12	3398	3332	6730
3	2482	2782	5264
22	3026	2000	5026
70	1214	3812	5026
48	2444	2516	4960
38	1630	2948	4578
29	1590	2840	4430
56	2110	2298	4408
45	1696	2692	4388
35	1894	2438	4332
24	908	2500	3408
76	2116	1152	3268
19	1150	1784	2934
34	1360	1492	2852
50	1140	1434	2574
27	0	2332	2332
6	816	1310	2126
42	784	1134	1918
66	718	626	1344
16	880	0	880
17	440	428	868
41	684	0	684

Il a fallu que cela tombe sur toi... Si on se voit

Vic a écrit:Je vais juste rajouter un petit truc car j'ai lu a plusieurs reprise "c'est encore le joueur qui va payer".

Je pense sérieusement que certaines personnes n'ont pas comprit que les seuls à qui ça coûte de l'argent de jouer aux fléchettes c'est les joueurs et personne d'autre.

Comment peut-on croire que ça doit coûter à d'autres personne que les joueurs?!

Que ça nous coute de l'argent c'est normal. Mais que cela nous en coute de plus en plus...
Et la on ne parle pas d'une petite augmentation, effectivement vu sous l'angle de 2€ par semaine oui c'est pas énorme, mais quand on multiplie par le nombre de joueurs...
Perso avec le système actuel je paie 2x35€ pour les licences et c'est tout.
Avec le futur système 2x36€ s'il n'y a pas de majoration de licence et environ 70€ pour les matchs soit un total de 142€ augmentation de 100% en espérant qu'il n'y ait pas de majoration!
Les exploitations de jeux vont mal parce que nous n'avons plus autant d'argent qu'il y a quelques années. Mais ce n'est pas en nous en demandant plus que cela va s'améliorer. Ce que j'aimerai savoir aussi, avant d'en arriver à cette interdiction de jeton, avez-vous envisagé d'autres solutions?

les parties sont payantes , certes , maintenant libre a chaque opés de s'organiser comme ils le souhaitent, pour toujours promouvoir le jeu de flechette électronique

2 euros par match franchement cela ne me derange pas,mais par contre Messieurs les operateurs ne faites jamais cela à la Rochelle,ce serais la fin des flechettes assurées

quand j'ai commence les flèches il y a 9 ans je faisais ma soirée flèches du vendredi avec 100 Frs pour 2 tournées et 2 pièces dans la machine....aujourd'hui rien a changé dans ma façon de faire du vendredi mais il me faut au minimum 25 euros soit 160 Frs et des poussières.....si rien n'a change moi j'y comprends rien

Darkos, c'était il y a 9 ans quand un café coûtait 0,80 cts! Aujourd'hui un café coûte 1,20 € minimum ! Tout augmente, y compris dans les supermarchés, les boulangeries ...... Les comparaisons à partir de chiffres d'il y a 10 ans me font sourire

Si tu avais suivi la conversation, tu aurais lu une très bonne remarque de Jeff.
En 10 ans tout a augmenté, mais pas à la même vitesse. Les salaires sont à la trainent!!!
Alors si ça te fait sourire c'est bien mais moi pas du tout.

louplabull a écrit:Darkos, c'était il y a 9 ans quand un café coûtait 0,80 cts! Aujourd'hui un café coûte 1,20 € minimum ! Tout augmente, y compris dans les supermarchés, les boulangeries ...... Les comparaisons à partir de chiffres d'il y a 10 ans me font sourire

oui bah que ca te fasse sourire je m'en fous un peu surtout quand on parle d'argent.....

[edit]grillé

Renald, j'ai tout bien lu depuis le début de ce post.... Et je comprends fort bien que la vie ne soit pas facile pour tout le monde. N'oublie pas que je travaille dans le social.... Par contre, je ne suis pas sûre que mettre 2€ par match dans une machine soit une grosse catastrophe financière ....
Voilà, c'est tout ce que je voulais dire

sans doute que 2€ ce n'est rien .....mais a force de voir des augmentations de toutes part y a un moment ou on en a ras le bol......surtout qu'on nous demande de renflouer les caisses de certains .....encore et encore!!!! et de percer nos budgets pour un loisir ou un sport!!!!! je joue au foot je paie pas pour jouer le dimanche!!!!!

a force de payer y a moins de monde dans les cinémas, rien que dans les bars on voit que la fréquentation diminue parce que ca coute cher a force


si FD veut qu'on vienne jouer sur les machines des opés va falloir qu'ils mettent de l'eau dans leur vin!!!!

si on met 2 € dans une machine pendant les matchs ca veut dire aussi qu'on devra mettre des sous a la Rochelle vu que les opés viennent au parc sur leur temps libre ou congés et que pendant ce temps la ils ne gagnent rien........

si parties payantes ,direction autre fedération ou arret

pour ma part et celle de mes amis le jours ou on doit payer les parties a la rochelle je change de fede ou arret egalement... il peuvent mettre la clef sous la porte ..

2€ si 10 crédits mais comme tout le monde n'est pas sur le meme pied d'égalité en ce qui concerne les crédits , cela montera.
non merci.
je me rappel mettre deja fait avoir il y a pas si longtemps avec le fameu handicaping qui m'a couté une équipe et une ambiance de M.... (rappel toi william) alors au bout d'un moment je dis stop.

C'est clair Renald que le problème finalement c'est l'augmentation du coût de la vie.
Le salaire des gens n'a pas suvi l'influation. Et donc fatalement moins d'argent pour les consommateurs. Et quand tu as moins d'argent, qu'elle est l'une des 1ère chose que tu diminue: les loisirs (et donc pour nous les bars et fléchettes).

J'ose imaginer que si FD en arrive là c'est qu'ils n'ont peut-être pas d'autres solutions pour que la dynamique ne s'arrêtent pas et qu'ils continueà nous offrir des prestations de qualité.
Si demain, on nous dit "plus de La Rochelle" maintenant ce sera qualifs régionales puis une finale pourrie un weekend dans le trou du cul de la France avec un beau trophée à gagner... Y'aura-t-il encore beaucoup d'intêret à rester chez FD?

Alors c'est clair, ça fait chier que ce soit toujours les joueurs qui doivent faire l'effort de sortir plus de monnaie.

Mais alors que faire???

- Changer de fédé électro?
Tot ou tard, les autres aussi seront confrontés aux mêmes problèmes et surtout, je ne suis pas sûr de pouvoir participer à un championnat de France aussi "grandiose" avec la possibilité de gagner 1 des 4 voyages proposés.

- Jouer en trad? Pour moi, c'est déjà, le cas mais sincèrement il n'y a aucune comparaison possible entre FD et la FFD.

Pour conclure, pour moi les fléchettes c'est une passion mais avant tout un loisirs. Le jour où je ne pourrai plus m'offrir quelques parties le weekends avec mes potes, j'arrêterai...
Mais pour le moment ça reste encore dans mes moyens.
Et puis avec 142€/an on est loin de ce qui faut mettre pour pouvoir jouer aux foot ou hand.
J 'ai pratiqué les 2 durant de longues années et quand tu additionnes licence, certificat médical, équipements, etc... on dépasse largement ce budget.

142eurospar an?
licence doublette+equipe+inscriptions+consomations match+logement+une semaine sans soldes?