parties payantes?

je relance le sujet n'ayant pas trouver un topic la dessus

sur son site "trydarts" rouqmoute lance un sondage sur les parties payantes en championnat

qu'en est il vraiment de ce bruit qui court?

si france darts (et je pense pas) est amené à faire payer les parties, je pense que c la mort des flèches electro!

pfff ...

Je ne vais pas prendre la défense de france Darts mais ....

Partons sur une équipe de 5 joueurs qui vont le vendredi soir s'entrainer au bar ...

Actuellement FD donne les jetons ...

Demain oulaaaaaaa plus de jetons ...

En général --> 5 mecs = 5 tournées non ?

Une tournée pour 5 doit accrocher les 10 euros --> 5 X 2 euros = 5 X 8 crédits = 40 crédits

Tu vois l'idée ?

4 euros par semaine et par joueurs (groupe de 5 joueurs) --> 4 X 5 = 20 euros -> 80 crédits ....

Sérieusement, dire que mettre des parties payantes signifierait la fin de France Darts me fait rire mais à un point pas possible ...

Il faudrait penser à être cohérent dans la réflexion ...

chez nous le jeton vaut 8€
il faut 2 jetons pour un match
ca ferai 2€ chaque vendredi par joueur (x8)........et cela peut même ne pas sortir de notre poche vu qu'on est pratiquement tous en asso
un tournoi un samedi et ca te paie tous les matchs ou presque pour 3 equipes....

une rumeur de plus , attendons un peu , après on verra , cela ne sert à rien d'en débattre puisque cela partira en vrille comme d'hab

Attendont la réponse des OP qui sont sur le forum et après on pourra parler!!!!!


Pour l'instant

Je viens de voter sur le site de trydarts et j'ai vu qu'il ya avais des gens POUR le systeme payant.
Je voudrais bien savoir pourquoi !!

GIBO a écrit:Je viens de voter sur le site de trydarts et j'ai vu qu'il ya avais des gens POUR le systeme payant.
Je voudrais bien savoir pourquoi !!

Sur le système, il y a 3 parties et il faut donc raisonner sur l'ensemble ...

-> l'opérateur, le bar et le joueur -

l'opérateur : entre 60 & 70 % des recettes de la caisse ..
la Bar : entre 30 & 40 % ...

le joueur :

il peut avoir deux comportements lors de ses entrainements ou matchs. Soit il ne consomme pas ou juste un café, soit il consomme (chacun sa tournée).
S'il ne consomme pas, où est l'intérêt pour le patron de se faire chier des mardi soir ou autre alors qu'il n'y gagnera rien si les parties sont gratos ?
S'il consomme, il peut bien mettre une pièce dans la machine.

A mes yeux, c'est aussi simple que cela ...

Un autre argument pour les parties payantes ->

Prenons le cas d'un bar où un groupe de clients "non licenciés" joue régulièrement et alimente donc la machine pendant que les licenciés jouent gratos. Trouverais tu normal le principe que ce soit les clients qui paient pour toi ?

Dans ce cas, les opérateurs ne sont pas que des idiots et je vais te raconter ce qu'il se passe dans un petit bar par chez moi ...

Mon club est à 40 km de chez moi et je ne participe donc pas aux entrainements. Je vais donc tous les vendredi soir et samedi matin dans le petit bar du village où se trouve un jeu alors qu'il n'y a pas de club. Nous sommes 6-8 joueurs et joueuses à jouer pour le plaisir en fin de semaine et on s'éclate bien ... Au dernier relevé de caisse, il y avait 365 euros, soit 145 euros pour le bar et le reste pour l'OP. Le patron du bar nous paie régulièrement sa tournée et l'OP offre quelques jetons au patron qui nous en fait profiter.
Ce système est saint, clean et même intelligent car la notion de plaisir reste la priorité alors que les 3 parties y trouvent leur compte.


Et puis faut être cohérent car il me semble (je ne sais pas si c'est le cas partout) que le coût des parties a baissé il y a 2 ans !!!
le 501 à un crédit (au lieu de 2) et 8 crédits (au lieu de 6) pour une pièce de 2 euros.

Et en passant : à Hong Kong ou Vegas, les parties sont payantes

y'en a qui ont de la chance
nous pour 2 euros 6 crédits et avant que les opé nous filent des jetons et pourtant tu peux me croire chez nous , nous avons deux machines et elles tournent à plein régime.
et puis de toutes façon si ils veulent mettre payant notre avis ne compteras et ils feront bien ce qu'ils veulent.
Alors pourquoi discuter ? sinon dans le vide

Une rumeur de plus!
Pas interessant.

David a écrit:pfff ...

Je ne vais pas prendre la défense de france Darts mais ....

Partons sur une équipe de 5 joueurs qui vont le vendredi soir s'entrainer au bar ...

Actuellement FD donne les jetons ...

Demain oulaaaaaaa plus de jetons ...

En général --> 5 mecs = 5 tournées non ?

Une tournée pour 5 doit accrocher les 10 euros --> 5 X 2 euros = 5 X 8 crédits = 40 crédits

Tu vois l'idée ?

4 euros par semaine et par joueurs (groupe de 5 joueurs) --> 4 X 5 = 20 euros -> 80 crédits ....

Sérieusement, dire que mettre des parties payantes signifierait la fin de France Darts me fait rire mais à un point pas possible ...

Il faudrait penser à être cohérent dans la réflexion ...

( tu parles de l'entrainement ou des matchs?)

pour répondre :

déjà en ce qui nous concerne, nous n'avons pas de jetons a dispo pour l'entrainement donc a chaque fois nous cotison pour payer nos parties et, cela ne me dérange pas du tout!

nous ne somme pas les dernier a consommer au bar

donc que ce soit le bar ou l'operateur tout le monde est gagnant!

par contre payer les parties lors d'un match serai un point négatif je pense .
mais comme d'hab les rumeurs circulent et font parler les gens!!

et je pense pas que si c'était le cas, tu serai ravi de payer les parties lors des match ou a LR!!
moi aussi ça me fait rire a un point pas possible!

Sincèrement, je ne serais pas choqué même si changer les habitudes semble une chose impossible !

Regarde la pétanque : tu paies ta licence, tu paies ton inscription à chaque concours, tu joues d'entrée en double KO et si tu est viré d'entrée, tu ne récupères même pas ta mise ...

David si tu veux être cohérent dans la reflexion explique toi bien parce que franchement on comprends rien...

Déjà pour moi le système c'est pas 3 parties mais 4, je rajoute FD.
Et avec les parties payantes FD n'y gagne rien donc il est très logique de penser que les licences ne baisseront pas pour autant.

Donc le budget fleches à l'année va encore augmenter...

J'ai voté sur le site de rouqmoute aussi, j'ai voté "ne sais pas" faut voir comment sera le système final, si les parties sont payantes mais que par exemple avec 1€ tu as 6 crédits (ou 12 en fonction du tarif des jeux) ou je ne sais pas quoi encore, il faut voir.

Pour ce qui est de ton exemple avec un groupe de 5 joueurs, tu fais payer un joueur qui ne joue pas le match c'est ça?
Jeff tout le monde n'est pas en asso et même si tel était le cas, le budget que tu prends pour faire tes matchs serait pris sur le budget qui te finance habituellement une partie de LR, donc finalement tu ne paies pas les parties mais tu paies plus à LR donc ça revient au même.

Pour l'exemple des joueurs non licenciés qui jouent et qui alimentent la machine, si votre opé vous donne des jetons pour vous entrainez je comprends ton raisonnement mais si tu vas au bar et que tu paies les entrainements tu alimentes également la machine, seuls les matchs restent gratuit.

A LV et à HK c'est payant oui effectivement mais leurs championnats respectifs le sont-ils également? Car l'équivalent de LV et HK ce n'est pas notre championnat mais LR, donc à LR ça devrait être payant aussi si je suis ta logique?

Et d'ailleurs la rumeur elle parle de partie payante en championnat, à LR, les 2???

Effectivement pour le moment on ne sait pas si la rumeur est fondée ou non mais ce n'est pas pour autant que l'on ne doit pas en discuter car quand la décision sera prise il ne servira à rien de discuter, il sera trop tard, alors je préfère donner mon avis avant et discuter avec tout le monde pour savoir ce que tout le monde compte faire si jamais les parties venaient à être payante.

Autre point en championnat équipe il y a 3 phases ce qui veut dire que de l'argent va plus rentrer dans certaines machines que d'autres.

Donc les patrons de bars qui s'investissent un minimum dans les fleches vont comprendre le truc, "plus j'aurai d'équipes dans mon bar et plus je vais ramasser d'argent"!!! Donc ça va être le recrutement et certains bars vont peut être perdre la seule équipe qu'ils avaient pour aller dans des bars ou il y a 3 ou 4 équipes...
Le patron de bar et l'opé sont gagnants mais le joueur je ne vois pas très bien ou il est gagnant de payer?€?
Bref pour tout ça, le système est à mon avis pas sain du tout.

Je vais essayer de calculer un peu le cout et le gain pour chacun!

David a écrit:Sincèrement, je ne serais pas choqué même si changer les habitudes semble une chose impossible !

Regarde la pétanque : tu paies ta licence, tu paies ton inscription à chaque concours, tu joues d'entrée en double KO et si tu est viré d'entrée, tu ne récupères même pas ta mise ...

De toute façon tu t'en fous toi puisque tu ne joues pas...

Et il ne faut pas confondre les matchs de championnat et les tournois, si à la pétanque le classement se fait sur des tournois (un peu comme en FEF) c'est normal de payer une inscription c'est de l'organisation un tournoi.

slt tout le monde

pour moi il n'y a rien d'etonnant dans cette histoire,depuis que j'ai découvert l'electro chez FD je me suis vite aperçu que tout était payant alors pourquoi pas les parties d'entrainement ou de championnat.

moi qui vient du trad je m'étonne de voir qu'il y ai deux licences à payer pour une saison(équipe ,doublettes) une seule en trad pour l'indiv,dbltte,équipe.

en trad une équipe qualifiée pour des masters n'a pas à réglees d'engagement chez FD c combien déjà....65euros je crois

donc finalement il n'y aurai rien d'étonnant a voir les parties de chpt et entrmntpayantes,ce qu'il faudrai c etre au courant avant de venir régler son engagement que chacun ai le temps d'y réfléchir afin qu'aucune équipes n'ai de soucis au dernier moment.


pour ma par je suis un amoureux des flèches donc je resterai.

combien de temps est la question,il faut voir les conditions

Renald a écrit:
De toute façon tu t'en fous toi puisque tu ne joues pas...

lol tu penses y croire ?

Je peux reprendre une licence équipe cette saison pour jouer le prochain LR en indiv et équipe ...

Bref chacun son avis et merci pour ta réflexion

Voila j'ai fait quelques petits calculs.

Alors j'ai tout d'abord calculé le cout de revient d'une partie de championnat.

En doublette on joue:
Quatre 501 sur 4 tableaux et le cout est de 2 crédits par tableau et par partie soit un total de 32 crédits.
4 cricket sur 2 tableaux et le cout est de 2 crédits soit un total de 16 crédits
Un 501 sur 2 tableaux, cout 2 crédits soit un total de 4 crédits.
Un match de doublette utilise donc 52 crédits, avec une pièce de 2€ on a 6 crédits (et oui chez nous c'est 2€=6 crédits) il faudrait donc mettre 8,66666.... pièces de 2€ dans la machine ce qui n'est pas possible donc ça sera 9 pièces soit 18€ pour un match de doublette. Cool il restera 2 crédits

En équipe on joue:
Huit 301 sur 4 tableaux, cout par tableau 1 crédit, soit un total de 32 crédits.
8 cricket sur 2 tableaux, cout par tableau 2 crédits, soit un total de 32 crédits.
Un 501 sur 4 tableaux, cout par tableau 2 crédits, soit un total de 8 crédits.
Donc un match équipe 72 crédits soit 12 pièces de 2€, soit 24€ le match équipe.

N'hésitez pas à me corriger si je me trompe l'erreur est humaine surtout quand l'heure commence à se faire tardive

Maintenant avec ces chiffres on peut faire un bilan prévisionnel des gains des bars et des opés.
Connaissant le nombre d'équipes par groupe et par opé de la saison d'équipe 08-09 on peut facilement calculer le nombre de matchs et du coup il suffit de multiplier le nombre de matchs par 24€ pour trouver l'argent qui rentre dans la machine.
Idem pour la doublette (j'ai pris la saison en cours il n'y a pour le moment que 29 opérateurs l'année dernière il y en avait 38 donc ils ne sont peut être pas tous encore dans les stats
FD).
Voila ce que cela donne:
Les joueurs mettront sur l'ensemble de la saison doublette et équipe 300 870€ dans les machines soit un gain moyen par opé de 5 285,69€ (j'ai pris un % que j'ai lu sur le fofo
60/40 et le reste des calculs est basé sur ce pourcentage) et un gain moyen pour les bars de l'opé de 3 523,79€... A diviser par le nombre de bars tout de suite ça fait pas beaucoup...

Tableau détaillé des gains équipes.

N° d'opé	Nombre d'équipes	nombre de matchs	cout par match	Gains totaux	Gains par opé	Gains pour les bars
3	29	182	24	4368	2620,8	1747,2
4	95	738	24	17 712,00	10 627,20	7 084,80
5	41	246	24	5 904,00	3 542,40	2 361,60
6	15	98	24	2 352,00	1 411,20	940,8
8	83	548	24	13 152,00	7 891,20	5 260,80
10	79	464	24	11 136,00	6 681,60	4 454,40
12	39	268	24	6 432,00	3 859,20	2 572,80
16	10	90	24	2 160,00	1 296,00	864
17	10	90	24	2 160,00	1 296,00	864
19	15	98	24	2 352,00	1 411,20	940,8
20	94	718	24	17 232,00	10 339,20	6 892,80
21	88	566	24	13 584,00	8 150,40	5 433,60
22	24	170	24	4 080,00	2 448,00	1 632,00
24	16	112	24	2 688,00	1 612,80	1 075,20
27	25	184	24	4 416,00	2 649,60	1 766,40
28	35	210	24	5 040,00	3 024,00	2 016,00
29	26	146	24	3 504,00	2 102,40	1 401,60
31	37	240	24	5 760,00	3 456,00	2 304,00
34	15	98	24	2 352,00	1 411,20	940,8

Suite du tableau.

N° d'opé	Nombre d'équipes	nombre de matchs	cout par match	Gains totaux	Gains par opé	Gains pour les bars
38	18	90	24	2 160,00	1 296,00	864,00
39	46	310	24	7 440,00	4 464,00	2 976,00
41	20	114	24	2 736,00	1 641,60	1 094,40
42	8	112	24	2 688,00	1 612,80	1 075,20
43	68	392	24	9 408,00	5 644,80	3 763,20
45	25	184	24	4 416,00	2 649,60	1 766,40
47	51	324	24	7 776,00	4 665,60	3 110,40
48	20	114	24	2 736,00	1 641,60	1 094,40
49	6	30	24	720,00	432,00	288,00
50	16	114	24	2 736,00	1 641,60	1 094,40
52	89	576	24	13 824,00	8 294,40	5 529,60
53	42	312	24	7 488,00	4 492,80	2 995,20
56	15	102	24	2 448,00	1 468,80	979,20
62	44	280	24	6 720,00	4 032,00	2 688,00
66	12	60	24	1 440,00	864,00	576,00
70	22	140	24	3 360,00	2 016,00	1 344,00
76	19	102	24	2 448,00	1 468,80	979,20

Tableau détaillé des gains doublettes.

N° d'opé	Nombre de doublettes	nombre de matchs	cout par match	Gains totaux	Gains par opé	Gains pour les bars
4	99	804	18	14 472,00	8 683,20	5 788,80
5	75	554	18	9 972,00	5 983,20	3 988,80
6	19	102	18	1 836,00	1 101,60	734,40
8	69	462	18	8 316,00	4 989,60	3 326,40
10	123	860	18	15 480,00	9 288,00	6 192,00
16	10	90	18	1 620,00	972,00	648,00
			18
20	108	876	18	15 768,00	9 460,80	6 307,20
21	132	898	18	16 164,00	9 698,40	6 465,60
22	54	372	18	6 696,00	4 017,60	2 678,40
24	20	114	18	2 052,00	1 231,20	820,80
28	53	350	18	6 300,00	3 780,00	2 520,00
29	34	198	18	3 564,00	2 138,40	1 425,60
31	57	422	18	7 596,00	4 557,60	3 038,40
34	28	172	18	3 096,00	1 857,60	1 238,40

Suite du tableau.

N° d'opé	Nombre de doublettes	nombre de matchs	cout par match	Gains totaux	Gains par opé	Gains pour les bars
35	33	240	18	4 320,00	2 592,00	1 728,00
38	30	196	18	3 528,00	2 116,80	1 411,20
39	26	144	18	2 592,00	1 555,20	1 036,80
41	10	90	18	1 620,00	972,00	648,00
42	15	98	18	1 764,00	1 058,40	705,60
43	69	410	18	7 380,00	4 428,00	2 952,00
45	27	218	18	3 924,00	2 354,40	1 569,60
47	50	376	18	6 768,00	4 060,80	2 707,20
48	42	314	18	5 652,00	3 391,20	2 260,80
50	18	144	18	2 592,00	1 555,20	1 036,80
52	59	446	18	8 028,00	4 816,80	3 211,20
53	48	338	18	6 084,00	3 650,40	2 433,60
62	56	396	18	7 128,00	4 276,80	2 851,20
70	23	154	18	2 772,00	1 663,20	1 108,80
76	34	264	18	4 752,00	2 851,20	1 900,80

Pour ceux qui arrivent directement sur le dernier message du topic j'en ai posté 5 juste avant celui la par faute de place dans chaque post

J'ai poussé encore plus loin avec mon championnat pour voir ce que cela donnerait réellement pour les bars et pour moi.
L'année dernière j'étais dans un groupe de 7 équipes en 3 phases, pour être équitable disons que chaque équipe paie la moitié des parties.
Donc 18 matchs à 24€ divisé par 2 = 216€ puis divisé par les 4 joueurs de l'équipes soit 54€.
Cette année je suis dans un groupe de 10 doublettes en 2 phases soit 18 matchs également.
18 matchs à 18€ divisé par 2 pour être une nouvelle fois équitable puis par les 2 joueurs de la doublette ce qui fait au final 81€
Donc ma saison me coute 135€ rien que dans les parties de championnat...

Pour ce qui est des bars:
Le bar qui aurait empoché le plus a 5 doublettes cette année et avaient 3 équipes. Ce qui lui aurait rapporté 550€. Franchement on peut venir me dire que tout le monde est content avec ce système mais à part l'opé j'ai quand même un doute...

FD ne touche rien.
Les bars ne touchent quasiment rien.
Les joueurs paient plus.
Certains gros opés s'en sortent plutôt pas mal.

Conclusion 1/3 des opés ne touchent même pas 200€ de plus par mois vont-ils prendre le risque de perdre des équipes et de toucher encore moins pour si peu???
Quand à moi je peux le dire tout de suite si jamais les parties sont payantes j'arrête de jouer!!!

Une nouvelle fois je le dis j'ai peut être fait des erreurs de calculs (enfin de calcul non ça m'étonnerait puisque c'est excel qui a tout fait mais de formule c'est probable ) donc n'hésitez pas à le signaler pour que j'apporte les corrections nécessaires!

j'ai pas tout verifé, mais je vais te suivre. (rien que parce que tu t'es donné beaucoup de mal, et a mon crane aussi !)

Heu tu peux refaire ton calcul pour l'OP 5 ?

Non je rigole ...

501 --> 1 crédit & 8 crédits pour 2 euros depuis que l'on joue au 501 en doublette.

Allez j'suis en forme ...

Doublette OP 5

- Quatre 501 sur 4 tableaux et le cout est de 1 crédit par tableau et par partie soit un total de 16 crédits.
- 4 cricket sur 2 tableaux et le cout est de 2 crédits soit un total de 16 crédits
- Un 501 sur 2 tableaux, cout 1 crédit soit un total de 2 crédits.

--> Match doublette "OP 5" = 34 crédits, soit 8.50 euros le match ... Si doublette de 2 joueurs = 4.25 euros et si doublette de 3 joueurs = 2.83 euros le match doublette ! si les deux doublettes partagent --> 1.42 euros le match par joueur ou 2.13 euros maxi.

Equipe OP 5

- Huit 301 sur 4 tableaux, cout par tableau 1 crédit, soit un total de 32 crédits.
- 8 cricket sur 2 tableaux, cout par tableau 2 crédits, soit un total de 32 crédits.
- Un 501 sur 4 tableaux, cout par tableau 2 crédits, soit un total de 8 crédits.

--> Match Equipe = 72 crédits, soit 18 euros le match ... Si team de 4 = 4.50 euros & si team de 5 = 3.60 euros. Si partage par les deux teams --> 2.25 euros maxi le match par joueur

J'ai poussé encore plus loin avec mon championnat pour voir ce que cela donnerait réellement pour les bars et pour moi.
L'année dernière j'étais dans un groupe de 7 équipes en 3 phases, pour être équitable disons que chaque équipe paie la moitié des parties.
Donc 18 matchs à 24€ divisé par 2 = 216€ puis divisé par les 4 joueurs de l'équipes soit 54€.
Cette année je suis dans un groupe de 10 doublettes en 2 phases soit 18 matchs également.
18 matchs à 18€ divisé par 2 pour être une nouvelle fois équitable puis par les 2 joueurs de la doublette ce qui fait au final 81€
Donc ma saison me coute 135€ rien que dans les parties de championnat...

Vu de la sorte, ça commence à chiffrer en effet "en fin de saison" mais si tu veux relativiser, reconduit tes chiffres au coût moyen d'un match --> 135/36 = 3.75 euros.

C'est un plaisir pour toi non ?

Le simple fait d'aller à la piscine une fois par semaine, le simple fait de te faire 2 cinoches dans le mois te fais dépenser plus ... Tout est payant de nos jours et nous n'y pouvons rien.

Je ne voudrais pas m'avancer mais il est Fort possible qu'une grosse partie de ces recettes restent chez l'op. Considérons la totalité.

En moyenne un OP gagne 9 000 euros par années sur les matchs, soit 750 euros par mois de CA uniquement sur cette activité : tu trouves cela énorme ?

renald un match de doublette ca vaut 8€ ...et un match d'equipe vaut 16 d'ou le prix de nos jetons a 8€

tes 18 ou 24 € je sais pas ou t'as été les chercher mais les opés ont des prix différents